就，好难受
群里遇到一个骗MTF的顺女（说自己也是）
突然感觉好难受，……想原地爆炸
骗人很好玩……么
知道真相的话会直接起爆吧……
毕竟，过去都那么坏了
17 Likes
吃瓜问一句，她隐藏自己性别身份之后，进一步做了什么？
如果主要出于嫉妒就炎上还是算了，没必要非得折腾自己
还有网暴那位省省吧，本站应该不鼓励此类行为吧？
12 Likes
说点暴言。
我自己对用标签来划分封闭圈子准入券的行为非常反感，包括性别标签和其他。甚至包括少数、弱势群体（女性、mtf等）自我保护的限入圈子，我也并不支持，甚至想全部砸碎。有人围观闹事是一回事，圈地自嗨腐臭是另一回事。所以顺便感谢本站的相关规则比较宽容。
有数不胜数的mtf也会在网络上选择隐藏自己的生理性别，包括一部分混入“女性only”的圈子，也并不普遍认为应该被道德指责。
我不清楚这位女性具体以什么样的动机做了什么事。如果她是轻浮取乐甚至挑拨矛盾，那也没必要在乎这么一个品格低劣的人，蔑视就完事了。
mtf又不是低人一等，又不是意识到世界上存在女性就得自杀谢罪。要难受为什么非赶到这个时间点呢，引起自卑的事物自古以来存在那么久了，也会一直继续存在下去，时刻调整自己的认知和计划才是正道。
15 Likes
为什么这样会难受……？
5 Likes
隐藏身份去看别人惨状然后自爆搞嘲讽………等等
6 Likes
因为她隐瞒身份以后再圈子里看笑话，看够了自爆骂人然后高高在上走人
虽然我遇到过很多“隐藏身份的”（不论性别）但，这是我遇到第一个这样的……
5 Likes
不是那个群里的啦
是隔壁另一个群
彩虹群里那个并没有怎么样，但那些交流结束后我去另一个群遇到另一个这样类似的例子（以为她们单纯好奇才这样隐藏身份来聊天的），结果发现并不是
4 Likes
如果是愤怒我倒是很理解，但是难受就大可不必了
她只不过是个不从性别上找优越就维持不了自尊的可怜虫，被这样的弱者自欺欺人地阿Q嘲讽，该笑的人是你
类比一下的话，有个人进奥拓车主群，显摆自己有奥迪，大家除了觉得这人是个莫名其妙的傻逼，还能产生什么别的情绪吗
6 Likes
我想要进入适合自己逐渐恢复社交的群，但是找不到（小声
5 Likes
因为网络暴力啊…
骗取信任之后反手就人肉啊，嘲讽啊，谁都受不了的吧？
而且取笑别人最感到痛苦的地方，还是以一种高高在上的态度来嘲讽，这就是歧视了吧？
谁遭到歧视啊，网络暴力啊都会觉得难受吧…
这里问为什么难受，不合适吧？
1 Like
愤怒和难受在我看来是两回事。
遭遇暴力以后会不会难受，我不认为是一定的。
当一个人没做错任何事而被攻击的时候，与其难受，感到的应该更多是愤怒。
如果不是愤怒而是难受，也许意味着将侵犯者的罪过转移到了自己身上。
举例来说，当一个顺性别女性在夜晚回家时被性侵，却因为父权的影响而认为是自己穿的衣服太少或不够小心，如此将施暴者的过错转移到了自己身上。
这种事经常发生，所以在一个人如果有类似的表述时，应该对此更加敏感。
在当前的具体例子中，如苏暖暖所说，难受是大可不必的。
2 Likes
好家伙…
当一个顺性别女性在夜晚回家时被性侵,受到如此大的创伤之后，你要她保持理性，还不是清醒的认识到犯罪分子是少数人，还不是清醒的去报案报警保留证据起诉，不是清醒的去医院，不是清醒的接受心理干预，居然是要她搞斗争，反对父权主义？
更不要说这次受害的是mtf，伤人的是女性…按这个逻辑应该反对女权主义？好家伙mtf反对自己的权利？
我就剩好家伙了…
2 Likes
我实在不认为这是一个绝妙的机会宣扬平权或者反父权或者宣扬女权的机会。
最起码，受害者也是女性…刻意认为mtf和女性有区别，亦或是不认可她的女性身份的行为，我不认为是合理的。同时，还是想请您注意到加害者是女性，和父权，不平等，大男子主义无关，受害者也是柠檬里的朋友，在朋友受伤时继续政治正确论，不考虑受害者的个人情绪，不把受害者当做有感情的人来看，我不认为这是一个监察员应有的言论。
一如既往地，这个论坛不应该也不会是讨论女权，父权等等政治正确的地方，数日前某加拿大的学生组织，仅仅因为可能的政治化倾向就被大家所拒绝。
今时今日，在有人已经确信的受到伤害，觉得难过的情况下，身为监察员，这种行为实在称不上合情，更何况在这里的诸位，多多少少还有别的心理问题，不安慰不疏导显然是不合理的。
2 Likes
你对女权主义的了解似乎并不深刻。
我并没有规训任何人去保持理性，而是要明确受害者并不承担过错这个事实。
你对我的断章取义可谓是相当恶意。
这就好像当心理咨询师询问“是什么让你感到困扰”时，你便去说，为什么要问这么不合适的问题，我应该站在一个一目了然的立场完美地解决问题。
厘清顺性别女性的错误，或是谴责个体的顺性别女性，根本不会和反对女权主义有任何关联，如果你觉得批评顺性别女性就是反对女权主义，只能说明你根本不了解女权主义或父权制。
1 Like
我之所以问为什么会感到难受，这本身就是支持的一环，去破解父权制的规训，完成自我解放，对跨性别身份去污名化，减少自卑的一环，在这个具体的例子中我并没有认为它产生了任何程度的恶意。
Limelight论坛并不是你想象的中立化，而是积极地保护性少数群体的权利，这意味着，它是主动的，有立场的，它和女权主义站在一起，支持性别平等，反对父权制规训，反对父权性别角色对跨性别者的束缚。
你不能同时打造一个对性少数群体的安全区，同时对现实中存在的性别歧视和性别不平等去政治化或不敏感。
我们不因人的身份或政治立场拒绝别人，不会因此对他人的痛苦置若罔闻。
然而如果你认为我们会同样包容反对LGBTQ+或反对性别平等的父权制言论，那么你就想错了。
而这些，根本和当前的事例并无直接关联，我不认为当前的楼主展现了任何倾向性，也没有认为楼主有做出任何不合适的行为或发表不合适的言论，反而是你一直在强调这些不存在的事情，从我的言语中断章取义来完成你对我的道德规训和指责。
1 Like
我来改写吧：
举例来说，当一个mtf在网络上被女性网暴，却因为女权的影响而认为是自己跨性别的过错，如此将施暴者的过错转移到了自己身上，合理吗？
进一步的改写：
举例来说，当一个mtf在网络上被女性网暴，却因为政治正确的影响而自己不被允许感到难过，如此将政治正确压过了人性，合理吗？
再一步的改写：
举例来说，当一个mtf在网络上被女性网暴而感到难受，在
上向大家倾诉，却被管理员询问为何难受，合理吗？
2 Likes
A：
女权主义为性别平等，它并不预设身份将会让言论本身变成正确或错误，无论你是什么样的性别、种族、宗教信仰，你说出的话都不被先天地认定为正确或错误。
因此“因为女权的影响而认为自己是跨性别的过错”这本身的逻辑是不自然的，是相当含糊不清的。
B：
你需要具体地解释什么是政治正确，并阐述它如何影响人，如何拥有强制的属性去剥夺他人难过的权利。
在当前具体的例子中，你恶意地曲解我的话，认为我是在 要求 或 强制 谁 不允许感到难过，这是一种冒犯。
我的意思很明确：不希望其因此感到痛苦，因为这不是楼主的过错。
C：
为什么我尝试厘清他人痛苦的理由是不合理的？
我认为询问“你怎么了？”“你为什么感到痛苦？”“有哪些事情困扰你？”这类的语言都是非常自然的，不仅我的心理咨询师如此询问，当我感到难过的时候，想要支持我的人也会想要知道我难过的理由，这样才能真正地从根源上解决问题。
不正常的是把这种简单直白的语言曲解成恶意的道德规训。
2 Likes
难道质问楼主为何难过的是我吗？
不能和楼主共情，不安慰的难道是我吗？
而且楼主解释之后说出：‘举例来说，当一个顺性别女性在夜晚回家时被性侵，却因为父权的影响而认为是自己穿的衣服太少或不够小心，如此将施暴者的过错转移到了自己身上’
这种话的，也不是我。
我唯一做的就是把自己放在她的位置上，想象了她的遭遇，想象了她被女性嘲讽，不女性被认可为女性的痛苦。
怎么，反过来指责我不对？
我确实没有你懂，可是楼主已经受到了伤害，你也举了父权的例子，怎么，你可以指责我不懂女权父权，你可以定义这个论坛主动，你就可以定义我说的不对？
监察员可以在论坛没有共情心为所欲为吗？
更何况我并没有任何包含赞同父权的意思，你就一顶大帽子扣下来了。
先说父权的是你，说我不对的是你，没有共情心的也是你，要我反思，可是你不能反思一下自己，在一个受到伤害的人面前说这种话合适不合适？
或者说，安慰人，有这么难吗？
为什么你对受害者的要求都这么高？
更不要提几个月前我在游戏群已经见到论坛里有内鬼把用户区里的内容截图上传，我也因此减少了论坛访问发言的频率，幸而好友是管理，我已委托好友在群内阻止了信息进一步传播。但是，这样子的情况下，连用户区的内容都不可避免的被外泄，还有这样高高在上的监察，把我说的一字一句定义成是政治不正确，认识落后，接着拿出来羞辱。
恕我直言，我没有看到所谓的包容，没有所谓的平等，没有所谓的理解，我只看到了高高在上的指责，是来自的监察的羞辱，说教，歧视。
3 Likes
1 Like
1：我没有进行任何的“质问”、“讯问”或“责问”，而是进行询问，目的是厘清痛苦的根源，以进行更有效的支持。
2：如果你预设我不能进行共情，我对这一点表示反对。我积极地进行支持，并试图减少他人的痛苦。
3：我并不理解你的引用，也难以想象这句话本身会有任何冒犯或歧义的情况。
4：结合我之前所说的，无论是谁进行基于性别或性别认同的歧视，过错并不在意被歧视的受害者，我所尝试的是从逻辑的角度解释清楚这一点，以此来移除痛苦的根源，它必然建立在对他人的关心与共情之上。
5：你对我的文字进行了断章取义的解读，我所做的是解释清这一切，但同时我也确实认为你存在着对我的某种敌意。
6：我可以给出我的定义，观点；你也可以给出你的定义，观点。我无法理解你为什么需要把它作为一个反问句来陈述。或者你预设，我并不能指出或阐述任何事？
7：首先你认为我没有共情心，而我回应你的认为是有偏差的，其次“为所欲为”，我不太理解为什么你会如此预设，也不理解和现在所讨论的任何事有直接关联，我并不认为我有任何滥用权力的行为。并且你似乎把监察员这个身份看得太重了，在当前的讨论里，监察员并不意味着任何额外的权力与义务，我亦没有以监察员的身份进行对话。
8：并不能说你没有赞同父权，“政治正确”这个词就是父权发明出来用来攻击支持种族平权和性别平权的进步者的，如果你使用了这个词，你就并不是中立或无责的。
9：父权并不在于我说或不说，它作为结构渗透在生活的各个角落。我并没有认为你对我的曲解是正确的，所以我认为我应该指出。我有共情心，我不接受你认为我没有共情心的指控。我进行了反思和重新评估，我仍然没有看出任何的问题。如之前所说，我认为了解到痛苦的根源是移除痛苦的一个过程，而它是完整的支持与保护行动的一个部分。
10：同上，我认为了解痛苦的根源是移除痛苦的一个过程，而它是完整的支持与保护行动中的一个部分。
11：在当前的情况下，我并不要求任何人去做任何事，在这个具体的事情中，我预设你是在说要求完美受害者的这一行为，而我并没有这样做，也没有意图这样做。
12：公开区和用户区的内容非常容易去访问，任何人都可以通过注册邮箱的方式注册账号并查阅，只有会员区是相对私密，但依然不可能保证绝对的安全。我并不认为自己有任何高高在上的行为，同时，我之前已经说过，我与你的对话是平等的，并不涉及监察员的身份，亦没有行使任何的特权或承担任何的额外义务，它是纯粹的一个人与另一个人的交流。我并不定义任何人的话语是“政治正确”或“政治不正确”，“政治正确”本身是保守势力发明出来针对种族平权和性别平权的进步者进行打压和攻击的概念，我并不会使用它，自然不存在“政治不正确”的指责。并且我不认为我对你进行任何的羞辱，我只是在不断地解释清楚你对我的曲解。
13：我很遗憾你没有看到平等，我在全程都是在与你平等对话；关于理解，我确实难以理解你的许多指责；我在上文已经说过，我与你的对话是平等的，并不涉及监察员的身份，亦没有行使任何的特权或承担任何的额外义务，它是纯粹的一个人与另一个人的交流。并且我不认为我对你进行任何的羞辱，我只是在不断地解释清楚你对我的曲解。关于说教，我认为解释和普及概念仅仅是针对于你对我的曲解，以至于我必须去解释和普及一些特定的概念，它并不来源于我对你的干预，而来源于你对我的指责和质问和潜在的敌意。关于歧视，我并不根据性别、性倾向、性别认同、种族、宗教信仰、国籍等天生条件去歧视任何人，亦没有使用刻板印象去束缚任何人，我与你的对话建立在平等和逻辑性的讨论之上，它并不会牵扯到任何歧视问题。
1 Like